【环球时报报道记者李艾鑫樊巍】“西方人不应该那么傲慢。联合路欧”世界资源研究所高级顾问、国前联合国前副秘书长兼环境规划署前执行主任埃里克·索尔海姆近日在接受《环球时报》记者采访时表示，副秘在治理环境污染方面，书长索中国取得了令人难以置信的海姆进展；在清洁能源技术方面，中国也处于领先地位。中国他强调，年治年不应该把气候危机归咎于中国，美走中国领导人提出的联合路欧生态文明思想是人类的巨大进步。

　　环球时报：大约10年前，国前中国的副秘污染很严重。美国驻华大使馆甚至每小时发布一次PM2.5监测数据。书长索现在蓝天又回来了。海姆有报告显示，中国相较于2013年，年治年中国京津冀区域2021年PM2.5的平均浓度下降了63%。您认为中国是如何做到这一点的？

　　索尔海姆：在治理空气污染方面，中国取得了令人难以置信的进展。中国在这几年减少的空气污染，相当于我们在欧洲和北美30年减少的空气污染，这绝对是了不起的。

　　我认为，中国能取得这样的成就，是因为中国人民有这样的要求，中国领导层接收到这个信息后决定采取行动，而且采取了非常坚定的行动。这就是为什么我们看到(中国空气)污染改善得如此之快。

　　顺便说一下，不仅仅是空气污染，还有水污染。中国浙江等地在治理河流污染方面取得巨大进步。曾经有一些河流因为污染变成白色，因此被称为“牛奶河”。现在这些河流变得非常干净。你可以让一个两岁的孩子在里面洗澡，(非常干净)没有任何问题。

　　浙江在水资源管理方面取得了令人难以置信的进步，加上漂亮的住宅，还有美丽的大自然，以前受环境污染影响的地方变得很漂亮。这给我留下了非常深刻的印象。

　　如果你看内蒙古，中国在荒漠化防治、绿化土地方面也是水平一流。中国还设立了很多新的国家公园。我参观了四川省的一个国家公园，在那里他们使用高科技来加强对熊猫的保护。在控制环境污染和保护自然方面，中国都进展迅速。

　　现在黄河和长江都在实施禁渔期制度。对这些河流周围的人来说，这可能会带来短期的痛苦。但从长远来看，他们的生态系统会逐渐恢复，鱼类会大量回归。每个人都会看到这样做的智慧。

　　环球时报：您对中国领导人提出的生态文明思想怎么看？

　　索尔海姆：这是一个很棒的概念，是一种思考环境问题的新方式。旧的(环保)方法是避免出现(影响环境的)负面因素。美国前总统尼克松在任时，在美国建立了环境保护局，以防止出现污染以及其他(影响环境的)负面因素，而生态文明是环保思想积极的、巨大的进步，是将人、自然和技术融为一体，让人们生活在一个对环境更加友好的社会。

　　环球时报：最近，您在推特上谈到了中国的海上风电和水电。在可再生能源中，水力发电和海上风力发电的独特价值是什么？中国在其他环保领域是否也处于领先地位？

　　索尔海姆：在所有可再生能源方面，包括太阳能、水能等，我们都要迅速行动。可以说，在每一项绿色技术领域，中国现在都是领先国家(之一)。去年，80%的太阳能电池板是在中国制造的，60%新增的太阳能、80%的水电和80%的风能都来自中国，而这些只是部分数字。

　　很多人都知道中国在环境技术方面处于领先地位。与此同时，中国在环境创新实践方面也处于领先地位，比如沙漠治理、绿色城市，以及创建大量国家公园和保护区。中国承诺到2030年种植和保育700亿棵树。这是一个惊人的承诺，但我相信中国会兑现这一承诺。

　　环球时报：在国际舆论中，中国在环境保护方面的努力或多或少被扭曲了，或者因政治原因受到批评。例如，西方媒体通常不愿提及人均温室气体排放量。一些人甚至说，中国人吃肉正在威胁环境。您对此有什么看法？

　　索尔海姆：坦率地说，西方人不应该那么傲慢。截至目前，美国的人均排放量，大约是中国的8倍，顺便说一下，是印度的25倍。一些人甚至将碳危机归咎于印度。

　　不应该将气候危机归咎于中国或印度。这场危机主要是由西方国家造成的。中国的排放量也在增加，而它在气候问题上采取行动并不是因为西方，而是为了自己。

　　(在环保问题上)我们休戚与共，应该停止相互指责，同时寻找所有可以合作的领域。因为对抗气候变化符合中国、美国和所有欧洲国家人民的利益，符合人类的共同利益。

　　环球时报：您如何看待美国此前退出《巴黎协定》？全球环境保护的政治化将会产生怎样的影响？

　　索尔海姆：有趣的是，当美国政府因为退出《巴黎协定》犯错误时，它对美国的碳排放影响没有那么大。原因非常简单，美国企业希望进一步减少碳排放量，它们投资了大量可再生能源，虽然比中国少得多，但仍在朝着正确的方向前进。

　　但把环保问题政治化是非常糟糕的。我们应该使用政治手段来控制温室气体排放，并避免任何形式的政治冲突。应该鼓励美国与中国密切合作，遏制(温室气体)排放。

　　环球时报：日本核监管机构原子能规制委员会，最近批准向海洋排放福岛核污染水。在这方面，您是否认为西方国家表现出了双重标准？在倾倒这些核污染水之前，日本需要向国际社会作出什么承诺？

　　索尔海姆：我认为，如果一个国家这样做，最重要的是与所有邻国以及可能受到影响的国家进行密切磋商。

　　就日本而言，与中国、韩国和其他邻国的磋商至关重要。我不知道日本将排放多少核污染水。核事故发生一年后，我去了福岛。没有人在核事故中立即死亡，但有2万日本人死于海啸。在某种程度上，这次事故也说明应对气候变化的重要性，因为绝大多数日本人死于自然灾害，而不是核泄漏。我会告诉日本和其他国家，如果它们做这样的事情(排放核污染水)，应咨询其邻国。

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